حاوره : حبيب السامر

شاعر وروائي وناقد إسباني، عضو في الأكاديمية الملكية لقرطبة، ترأس تحرير عدد من المجلات الأدبية، يشغل حاليا منصب سكرتير عام” اتحاد الأندلس للكتاب والنقاد”، أصدر أكثر من ثلاثين كتابا توزعت بين الشعر والرواية والنقد والمقالات البحثية، تُرجمت أعماله إلى  لغات عدة، منها الإيطالية، والفرنسية، والعربية، والإنجليزية والرومانية، وقد ضُمِّنَ شعره في أكثر من أربعين من المختارات الشعرية الوطنية الدولية، وفي المجلات المتخصصة في إسبانيا، وإيطاليا، وتونس،  والمكسيك،  والأرجنتين،  ورومانيا،  وإنجلترا،  وبيروت، وقطر.

صدر كتابه الشعري الأول “سجناء بابل” 1996 وكتابه الأخير” دفتر باريس” هذا العام، يعتبر الأندلس وطن الذات والآخر لما تتميز به من روح الانفتاح والمعاصرة، وتؤسس فضاءً رحباً للحرية، وتمثل الفنار المضيء للماضي والحاضر والمستقبل، ومن هنا تتعزز رؤية خوسيه سارّيا لكل المساحات اللانهائية لمشروعه الشعري الذي يتلخص بالبحث وتحديد الهوية، والوصول إلى مناخات الثقافة ومعناها، وتوطيد أواصر العلاقة بين الذات والآخر، وحلمه الأبدي بأن يزيح التقسيمات الجغرافية بين الشرق والغرب تحت خيمة الشعر الحقيقي.
ولخصوصية تجربته الإبداعية التي تشتغل على مناحي الحياة، وتعظيم دور الهوية الوطنية والثقافة العميقة التي تتخذ من الأندلس مسارات الانفتاح الإنساني والثقافي، التي شعت فيها آفاق الحضارة والشعر، وجدنا من المناسب جدا أن نحاور الشاعر الإسباني خوسيه سارّيا الذي رسم لتجربته نوافذ مهمة في خارطة الإبداع الإنساني.
•  أين تجد نقطة الانطلاق الشعري لك، المكان، الزمان، وكيف وجدت نقطة التوهج الأولى وما هو الحدث الذي تأثرت به؟
- من الصعب جدا تحديد نقطة الانطلاق الأولى، أو توقد شرارة الشعر في داخلي، ربما في مراحل الدراسة، بدأت بذرة الانطلاق في ملقا، وإذا أردنا أن نحدد النشر، كان كتابي الأول “سجناء بابل” عام 1996، وهو استعارة المدينة المعاصرة، والتي تصبح كناية عن القلق الذي يعيش في دواخل السجناء الذين يقاتلون للهروب من السجن، وبعدها ركزت في كتبي خلال السنوات الأخيرة على ضرورة التفكير في الهوية، وعلى البحث عن إجابات لسؤالين كبيرين هما: من أنا، وماذا أنا؟ لقد ساعدني وقت جائحة كوفيد (2020 - 2023) على التفكير وتعميق البحث عن هوية شاملة، تتقبل الجميع على قدر المساواة، من دون تمييز بين الجنس أو العِرق أو اللغة أو الدين.
• كيف تجد تواصلك مع الثقافة العربية، وماهي مقتنيات مكتبتك منها؟
- في حالتي الخاصة، كنت أقرأ، وأدرس، وأبحث لسنوات عديدة عن الثقافة العظيمة التي كانت موجودة في بلدي بين القرنين الثامن والرابع عشر، أي الثقافة العربية  التي عرفت كيف تعيش في وئام في أراضيها، أي الأندلس. هناك عدد كبير من المؤلفين الذين تمكنت من قراءتهم، من الكلاسيكيات العظيمة (ملحمة جلجامش، والمعلقات، وعمر الخيام، الرومي، ابن عربي، المعتمد، الأميرة ولادة، ابن زيدون، ابن رشد)، ولكبار الشعراء المعاصرين مثل أدونيس ودرويش ونزار قباني والطاهر بن جلون.
* يقال أيضا إن الشعر هو إزاحة وردم صخرة الصمت كي يعلو الصوت الواضح في القضايا الإنسانية، ما هو رأيك بهذا المضمون والمقاربة؟
-  نعم، في الواقع، أشارك جزءا من هذه الافتراضات، الشعر لا يستطيع أن يتحدث عما هو موجود بالفعل؛ ولهذا لدينا لغة تواصل، لغة عامية؛ لكن الشعر هو لغة العاطفة لخلق عوالم جديدة ممكنة، لفتح العقل والقلب لجنات جديدة. للقيام بذلك بشكل فعال، من الضروري إزالة أسس ما هو معروف حتى نتمكن من اقتراح كون جديد.
• الأندلس نكهة تأريخ وحضارة تنفتح على عوالم متعددة وثقافات شتى، هل أثرت تلك الأيقونة في شعرك، وما هو تأثيرها فيك؟
- وكما أشرت أعلاه، نعم، بالتأكيد نعم. إذا كنت أعتبر نفسي شيئًا ما، فهو قبل كل شيء أندلسي؛ وكما قال مغنينا وكاتب الأغاني الكبير كارلوس كانو: “بالنسبة لي، كوني أندلسيًا هو الطريقة الثقافية لكوني شخصًا”، هذا ما أشعر به، وكل ما حدث في هذه المنطقة خلال العصر الذهبي للأندلس كان له علاقة كبيرة به.
• هل شكلت الترجمة عامل ثراء لتجربتك الكتابية أم هددت خصوصيتها وفرادتها؟
- أنا من الذين يعتقدون بأن الترجمة الشعرية تكاد تكون مستحيلة، فالأمر لا يتعلق بنقل الكلمات من لغة إلى أخرى، بل يتعلق بنقل المشاعر. والعاطفة، التي لها علاقة كبيرة بالذاتية، تختلف من ثقافة إلى أخرى، لذا فإن ترجمة الشعر ليست مجرد نقل الكلمات، بل هي محاولة لتحويل المشاعر من لغة إلى أخرى، وهذه مهمة عملاقة، تكاد تكون مستحيلة، لذلك، في حالتي، أتعامل مع النصوص المترجمة بحذر شديد. ومع ذلك، فإن تجربتي الشخصية في ما يتعلق بالترجمة كانت إيجابية، لأنها أتاحت لي أن أكون معروفًا في بلدان أخرى، وهو ما كان مستحيلًا من دون الترجمة (الولايات المتحدة، فرنسا، إيطاليا، المغرب، تونس، مصر، إلخ)
• ما هو الشعر في النهاية بالنسبة إليك وكيف تعرّفه، وأين يكمن، هل هو معنا أم نحن معه نمضي؟
- لقد كان العظيم فيديريكو غارسيا لوركا هو الذي قال: “لا أنا ولا أي شاعر نعرف ما هو الشعر”، ومحاولة تفسير اللغز (أي الشعر) أمر مستحيل، لأن الشعر يأتي من مكان لا يسيطر عليه أحد، ولن يسيطر عليه أحد، من يكتب الشعر منا يعرف أننا كائنات عزل، أيتام مهجورة، وأن الشعر هو الذي يبحث عنا متى وكيف يقرر.
• ما هي المعادلة التي تعتمدها لتصل إلى جذور الحكاية من البداية حتى النهاية في منجزك ؟
- في حالتي المحددة، لا يوجد تقريبًا أي شيء محدد مسبقًا عند بدء الكتابة، ومع ذلك، فقد قررت منذ فترة طويلة أن شعري يجب أن يستخدم لغة واضحة وبسيطة، موجهة إلى جميع أنواع الجمهور، حتى لو كانت الرسالة التي أنوي إيصالها عميقة، أنا أتبع مفاهيم ومعايير البناء الإسباني الكلاسيكي، على الرغم من أن شعري في نصوصي الأخيرة يتحرك بالفعل عبر هياكل أكثر حرية تقترب من النثر الشعري.

• ما هو عالمك الذي تنشده؟ وهل أنت من تختار ثيمات نصوصك، أم هي من تأخذك من يديك إليها؟
- كما أشرت سابقاً، فقد قررت منذ سنوات أن أضع عملي في خدمة ما أسميه “الإنسانية التضامنية”، وهو طرح جمالي يقرره الالتزام الأخلاقي من خلال القصيدة لوضعه في خدمة المجتمع. من أجل تأسيس شعور جديد، ذاتية جديدة، تهدف إلى استعادة الإنسان وقيمه الإنسانية.
• ماذا قدمت لك مالقا، وماذا قدمت إليها بالمقابل؟
- لقد أعطتني ملقة رؤية لعالم منفتح ومضياف وغير طائفي أو اختزالي. إن ولادتي في مدينة أندلسية يمنحني وريثًا لتقليد فكري طويل جدًا متجذر في الشعور بالانتماء إلى نفس العائلة العالمية، أما أنا، فأحاول أن أكون مخلصاً لهذا الفكر، لهذا الشعور الذي وجدته في مدينتي، في منطقتي، وأن أنقل ذلك التراث إلى نصوصي.

• كيف ترى ثقافة العالم، وهل الشعر معنيٌّ بها؟
- لسوء الحظ، فإننا نشهد نقلة نوعية، وتحولاً كبيراً، ونترك وراءنا العالم المعروف، العالم التناظري، وندخل إلى عالم عالمي موجه نحو الرقمنة المطلقة، حيث تكون الأولوية للترفيه والتسلية، كشعراء، رجال ثقافة، من واجبنا أن نسهم في هذه اللحظة الحاسمة برؤيتنا، ومنظورنا، لجعل العالم يرى أن الإنسان لا يعيش بالخبز وحده، وليس فقط بالترفيه والتسلية، وأن روح الإنسان تحتاج إلى تغذية نفسها بتلك القيم الضرورية للغاية التي تنبثق من التعبيرات الفنية المختلفة: الشعر والموسيقى والرسم وما إلى ذلك.

• هل هناك أزمة في الشعر أم في التلقي ومن المسؤول عن هذه الفجوة؟
-  لا، أنا لست من الذين يعتقدون بأن الشعر في أزمة، لكن المجتمع ككل يعيش لحظة تحول كبيرة، يتطور من مجتمع ينعدم ويدخل في مجتمع عالمي تقني جديد.
الشعر ليس في أزمة، بل على العكس من ذلك، لديه الكثير ليقوله، لأنه كما علمنا الشاعر الإنجليزي شيلي: “الشعر هو المبشر الذي لا يوصف، والرفيق والتابع لصحوة شعب عظيم يستعد لتنفيذها”. تغيير في الرأي أو المؤسسات”.

• ما هي الثيمات التي تتكرر في قاموسك؟
- القضايا التي تظهر بشكل متكرر في شعري في العقود الأخيرة هي: رؤية الآخر، الهوية، التضامن، التسامح، الشمول، التفكير في ضعفنا، مرور الزمن، ومؤخراً السعادة وبهجة الوجود.
• “ بحر البرهان”، ماذا يعني لك هذا العنوان، حدثنا عنه بالتفصيل؟
- حسنًا، هذا هو الاسم الذي يعطي عنوانًا لمختارات من الشعر المعاصر المكتوب في المغرب والأندلس. لقد كان عملاً بحثيًا وتجميعيًا استغرق عملي به أكثر من عام وتم نشره في عام 2020، بهدف تقريب المعرفة الشعرية المعاصرة إلى بلدينا. حاولت أن أجمع ممثلين عن الاتجاهات الشعرية كافة من كلا البلدين، مع وجود حضور كبير جداً للأصوات النسائية.

• “ الشعر الاندلسي في الحرية”، كتاب مختارات ماذا تضمن؟
- هذا كتاب قديم، من عام 2001، وهو أيضاً مختارات شعرية، في هذه الحالة لشعراء الأندلس، إذ جمع الشعر الذي كتب في الأندلس خلال الـ 25 سنة الماضية، أي من سنة 1975 إلى سنة 2000، وبالتالي الشعر الذي كتب بعد وفاة الديكتاتور الجنرال فرانكو، ومعه الشعر الذي كتبه الشعراء في زمن الديمقراطية الإسبانية.
• تنقلت بين عوالم الكتابة “الشعر” و”السرد” و “النقد”، وربما عوالم أخرى مضافة، كيف وجدت هذه المتعة وماذا أنجزت فيها؟
- حسنًا، بعد مروري في مجالات أدبية عديدة: الشعر، والسرد، والمختارات، والمقالة، والنقد الأدبي، يجب أن أعترف أنها أعطتني رؤية عظيمة، ومنظورًا أدبيًا عظيمًا، دعنا نقل إنه متعدد الأوجه، ومنظور واسع للقيام بعملي ككاتب. أيها الشاعر، لأنني يجب أن أشير إلى أن  ممارسة الشعر هي التي أتعرف من خلالها على نفسي أكثر فأكثر.

• ثمة جيل جديد تتضح معالم كتاباتهم وتنوعها، إلى أي مدى تأثير هؤلاء في الساحة الثقافية، ومن أبرزهم ؟
- في الواقع، هناك جيل جديد من الكتاب الشباب الذين يقدمون رؤية معاصرة مثيرة للاهتمام للغاية، متأصلة في لحظة التحول الحالية التي أشرت إليها سابقًا، ولكنها مبنية على التقاليد، ومن بينهم راكيل، لانسيروس، وفرناندو فالفيردي، وسيرجيو أرلانديس، وخوسيه كابريرا وآخرون.